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十八大報告中，中國共產(chǎn)黨首次明確提出城鄉居民收入倍增目標：到2020年實(shí)現全面建成小康社會(huì )宏偉目標，實(shí)現城鄉居民人均收入比2010年翻一番。實(shí)現這一目標離不開(kāi)合理的收入分配制度。據了解，收入分配制度改革總體方案已明確將在2012年第四季度制定，力爭年底前出臺。11月19日起早報推出系列訪(fǎng)談，就收入分配制度改革的時(shí)代背景、制度設計以及所面臨的挑戰先后對話(huà)：

俞可平

中共中央編譯局副局長(cháng)、全球治理與發(fā)展戰略研究中心主任

汪玉凱

國家行政學(xué)院教授

蘇海南

中國勞動(dòng)學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)兼薪酬專(zhuān)業(yè)委員會(huì )會(huì )長(cháng)

高培勇

中國社會(huì )科學(xué)院財政與貿易經(jīng)濟研究所所長(cháng)

蘇明

財政部財政科學(xué)研究所副所長(cháng)

早報記者 盧雁 發(fā)自北京

國務(wù)院常務(wù)會(huì )議10月17日曾明確四季度將制定收入分配改革總體方案，多位受訪(fǎng)專(zhuān)家稱(chēng)“提低、控高、擴中”將成為本次方案的主線(xiàn)。

如何提高低收入者的收入？如何縮小行業(yè)之間、企業(yè)高管與普通職工之間的收入差距？如何有效監管公務(wù)員津貼，解決灰色收入？究竟哪些人算今天的中等收入群體？這些疑問(wèn)的解決對于維持社會(huì )穩定、維護社會(huì )公平公正等有重要意義。為此，早報記者對話(huà)中國勞動(dòng)學(xué)會(huì )副會(huì )長(cháng)兼薪酬專(zhuān)業(yè)委員會(huì )會(huì )長(cháng)蘇海南，就上述問(wèn)題一一探討。

蘇海南還表示，目前各方面對收入分配問(wèn)題及其改革思路存在的不同認識，可以分為三類(lèi)。對此，可以繼續采取鄧小平同志關(guān)于“不爭論”的做法，對那些很難達成共識的暫放一邊，集中對那些已經(jīng)達成共識的研究制定相關(guān)政策措施，對那些逐步能夠達成共識的抓緊加強溝通、交流，爭取形成共識以便加快研究制定相關(guān)政策措施。

四類(lèi)人群成“提低”對象

一是農民；二是城鄉貧困居民；三是企業(yè)退休職工；四是企業(yè)的一線(xiàn)職工，特別是私營(yíng)的勞動(dòng)密集型中小企業(yè)中的工人。

東方早報：縮小收入差距是收入分配制度改革最重要的目的之一?，F在看來(lái)，如何切實(shí)提高低收入者的收入水平是下一步的重點(diǎn)。究竟哪些人群可劃為“低收入者”？

蘇海南：十七大報告、“十二五”規劃，以及胡錦濤同志的幾次報告中都提到要“提低”，我認為，其對象不外乎這幾種類(lèi)型：一是農民；二是城鄉貧困居民；三是企業(yè)退休職工；四是企業(yè)的一線(xiàn)職工，特別是私營(yíng)的勞動(dòng)密集型中小企業(yè)中的工人。

東方早報：這些年這幾類(lèi)人群的收入有沒(méi)有根本性的改善？

蘇海南：最近這些年政府圍繞著(zhù)這些人做了許多工作，并且已經(jīng)取得成效。比如，城鄉居民的收入差距從3.31縮小到3.13，說(shuō)明農民的收入在提高。比如，城鄉貧困居民的救助標準從1300多元提高到2300元，讓更多人得以納入這個(gè)救助范圍。再比如退休人員的“八連調”，也許現在的收入仍不盡如人意，但從縱向比是在提高的。這個(gè)增長(cháng)速度應該是快于物價(jià)增長(cháng)的。另外，勞動(dòng)密集型中小企業(yè)普通職工的工資，隨著(zhù)最低工資標準的較大幅度提高，促進(jìn)了工資上升；同時(shí)隨著(zhù)工資支付保障制度的健全，拖欠、克扣工資的現象在絕對數量上有所減少，幾年來(lái)清理欠薪達幾百億元，維護了勞動(dòng)者的勞動(dòng)報酬權益。近兩三年來(lái)，工資集體協(xié)商制度在逐步建立，職工工資正常增長(cháng)機制也在逐步形成。相應的制度也在逐步完善。

東方早報：現在對這幾類(lèi)人群來(lái)說(shuō)，還有哪些工作是可以繼續推進(jìn)的？

蘇海南：就是使之強化，制度化、規范化，使之可持續。雖然政府提出建立健全企業(yè)職工工資正常增長(cháng)機制的工作目標已有多年，但實(shí)施效果一直不盡如人意。多年來(lái)，城鎮非私營(yíng)在崗職工工資持續增長(cháng)，而前些年以私營(yíng)企業(yè)為代表的非公單位特別是勞動(dòng)密集型中小企業(yè)的職工工資則長(cháng)期增長(cháng)很慢或停滯不前，雖然近兩年由于局部出現“用工荒”和提高最低工資標準而有較快速增長(cháng)，但明顯帶有還賬性質(zhì)，而且并未全面形成正常機制。對提高低收入者收入，可以采取多種措施，如通過(guò)發(fā)布行業(yè)勞動(dòng)定額標準指導小企業(yè)通過(guò)勞資平等協(xié)商，合理確定企業(yè)勞動(dòng)定額和計件單價(jià)，保障員工工資權益；繼續合理提高最低工資標準，使之逐步達到當地社會(huì )平均工資，即全部工薪勞動(dòng)者平均工資的40%，以促進(jìn)低端崗位員工工資的提升，等等。

東方早報：你說(shuō)政府之前也有在做這些事，但為何老百姓在認知上還是感覺(jué)收入差距越來(lái)越大？

蘇海南：可能有幾方面因素：一方面是我們的工作做得確實(shí)還不到位，特別是在“控高”上還未取得明顯效果；第二，信息社會(huì )條件下，人民了解、傳播收入差距擴大的信息渠道更多，這也容易使人們對收入差距大的感受可能高于實(shí)際差距；第三，現在老百姓追求公平正義，追求更富裕的心理期盼比以前更加強烈。這就要求我們一方面加快深化收入分配改革，解決存在的問(wèn)題；另一方面，做好分析和宣傳工作，實(shí)事求是地反映收入差距情況，引導人們理性地認識現實(shí)收入差距。

東方早報：那提高剛才你說(shuō)的那四類(lèi)人的收入的難度在哪里？

蘇海南：農民增收的難點(diǎn)就是缺少直接增加其收入的抓手?，F在在農民增收的問(wèn)題上有一點(diǎn)可以說(shuō)是共識：根本出路是減少農民，即加快城鎮化進(jìn)程，但這不是一個(gè)短期行為，更何況也有人認為現在中國50%左右的城鎮化率是摻假的。農民不是務(wù)工就是務(wù)農，務(wù)工還能有些措施，比如制度化杜絕拖欠克扣工資的行為，把他們逐步納入工資正常增長(cháng)機制。還有土地流轉獲得收益，某些地方農村這么做使農民大幅度增收，但很難全面覆蓋。所以讓農民增收是一個(gè)復雜的系統工程，要迅速見(jiàn)效很難。

東方早報：那城鄉貧困居民呢？

蘇海南：相對來(lái)講，這部分人的生活保障水平適當提高難度反而小一些。溫家寶總理宣布把貧困救助線(xiàn)從1300元提高到2300元，我覺(jué)得這就是共產(chǎn)黨的“勁”。原來(lái)只有4000萬(wàn)貧困人口，一提高變成了一個(gè)多億的貧困人口，但我們黨沒(méi)有因為面子上的不好看而不做，還是想著(zhù)真正從老百姓的切身利益出發(fā)做這事。

東方早報：那對勞動(dòng)密集型中小企業(yè)的低收入職工呢？如何幫助他們？

蘇海南：這也比較困難。這些勞動(dòng)密集型中小企業(yè)本身做的蛋糕就小，加上生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)環(huán)境也不好，比如稅負偏重、融資難或者成本高，這些使得它的生產(chǎn)的附加值很低，導致它確實(shí)沒(méi)有太多的錢(qián)給職工加工資。所以首先是建立工資支付保障制度，杜絕拖欠克扣工資現象；再要改善它的生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)環(huán)境，解決融資難，提高勞動(dòng)生產(chǎn)率，讓它們把蛋糕做大一點(diǎn)；在這個(gè)基礎上再建立勞資集體協(xié)商機制和工資增長(cháng)機制。

壟斷行業(yè)成“控高”首要對象

央企下屬的二三級公司，特別是地方國有企業(yè)的高管，仍有部分處于監管不到位甚至有些實(shí)際上是處于自定薪酬的狀況。

東方早報：在行業(yè)內部，普通職工和企業(yè)高管的收入差距也在不斷擴大。人社部勞動(dòng)工資研究所10月公布的2011年 《中國薪酬發(fā)展報告》顯示，“十一五”期間，上市公司高管年薪平均值由2005年的29.1萬(wàn)元增加到2010年的66.8萬(wàn)元，平均每年遞增18.1%.部分行業(yè)企業(yè)高管年薪已經(jīng)上千萬(wàn)元。報告指出，我國部分行業(yè)工資過(guò)高導致拉大收入差距，尤其是部分企業(yè)高管收入增長(cháng)偏快，水平過(guò)高。提低之后緊接著(zhù)就是控高……

蘇海南：中央把控高緊接著(zhù)放在提低后面，比“提低、擴中、控高”的排序更加科學(xué)。因為不僅更有現實(shí)意義，也更有緊迫性、必要性。但受客觀(guān)條件制約較大，如高收入者收入難以清晰界定，相關(guān)法律手段、經(jīng)濟手段等尚不健全，同時(shí)，受高收入既得利益者的抵制，其難度相當大，首當其沖的就是某些通過(guò)行政壟斷、資源壟斷獲得高收入的行業(yè)。

東方早報：到底有沒(méi)有“壟斷行業(yè)”？

蘇海南：現在誰(shuí)都不愿承認自己是壟斷行業(yè)，也沒(méi)有哪個(gè)部門(mén)敢去認定，好像比當年“地富反壞右”的帽子還要嚇人。所以我去年寫(xiě)過(guò)一篇文章，我說(shuō)壟斷不見(jiàn)得就是絕對的貶義，要作區分。比如很多跨國公司，最后是自然壟斷，因為只有它能搞定，因此它就是必然存在的，只是在企業(yè)獲益的過(guò)程中，你也要多考慮周邊，打個(gè)比方，作為一條巨大的鯨魚(yú)，你不能一口把海水都吸光了，讓別的魚(yú)沒(méi)法活。

東方早報：你認為有沒(méi)有壟斷？

蘇海南：肯定是有的，包括行政壟斷，定價(jià)、市場(chǎng)占有、資源配置……比如，央企去銀行貸款就相對容易得多，當然銀行也有它的道理，所以銀行要分層，有專(zhuān)門(mén)針對中小企業(yè)的銀行……




另一個(gè)就是對國企高管薪酬的監管，2009年，多部委下文規范央企高管薪酬管理，這一管控取得了比較好的效果，應該說(shuō)國務(wù)院國資委直接監管的央企高管薪酬都處于比較合理的水平。但央企下屬的二三級公司，特別是地方國有企業(yè)的高管，仍有部分處于監管不到位甚至有些實(shí)際上是處于自定薪酬的狀況。而建立健全對這部分企業(yè)高管薪酬監管制度，將是下一步的工作重點(diǎn)。

另外對上市公司也要有規范，不能光對國有企業(yè)控高。對于上市公司的薪酬，有人認為市場(chǎng)的就由市場(chǎng)去定?，F在由薪酬委員會(huì )提出方案，董事會(huì )批準、股東大會(huì )決策，好像是沒(méi)問(wèn)題了。但實(shí)際上，恰恰在這方面是有很大問(wèn)題的，不但中國有，華爾街也有，全球上市公司都有這個(gè)問(wèn)題，本質(zhì)上講還是高管自定薪酬。這就需要建立相應制度，讓中小股東能夠在股東大會(huì )上，就高管的薪酬方案充分表達自己的意見(jiàn)，因為他們是股東，是利益相關(guān)方，有權就可能損害自身利益的事項發(fā)表意見(jiàn)?？梢栽谙嚓P(guān)法規中補充規定，在高管薪酬方案提交股東會(huì )前，設置必須將方案向所有股東披露的程序，中小股東對方案有意見(jiàn)，可以用網(wǎng)絡(luò )投票形成制衡；中小股東在上市公司年報里發(fā)現高管薪酬過(guò)高的問(wèn)題時(shí)，有反對意見(jiàn)的中小股東在合計股本達到上市公司全部股本一定比例情況下，也有權提出動(dòng)議召開(kāi)股東大會(huì )重新表決。沒(méi)有好的制度和機制，好人也會(huì )變得貪婪。不過(guò)這一塊的難度比壟斷行業(yè)的要小一些。

明確高收入行業(yè)監管部門(mén)

當前高收入主要源于非勞動(dòng)收入，重點(diǎn)是經(jīng)營(yíng)收入和財產(chǎn)收入，還有就是灰色收入、非法收入；工薪收入不是高收入的主要來(lái)源。

東方早報：那對社會(huì )上的高收入人群呢？究竟哪些人屬于高收入者？

蘇海南：按國家稅務(wù)總局報個(gè)稅的標準是年收入12萬(wàn)元以上，這“以上”又可分為若干層次，其中當前可考慮以20萬(wàn)元以上為高收入者。當前我國的高收入主要來(lái)源于非勞動(dòng)收入，重點(diǎn)是經(jīng)營(yíng)收入和財產(chǎn)收入，還有就是灰色收入、非法收入；工薪收入不是高收入的主要來(lái)源；或者說(shuō)，高收入主要不是靠勞動(dòng)獲得，而是靠財產(chǎn)也即資本投資、不動(dòng)產(chǎn)買(mǎi)賣(mài)等獲得，以及靠權力、資源占有、不依法經(jīng)營(yíng)等獲得。與此同時(shí)，高收入群體主要是企業(yè)家、高中層經(jīng)營(yíng)管理者、高中層科研技術(shù)人員、文體明星、律師事務(wù)所和會(huì )計師事務(wù)所等合伙人和知名律師、高等學(xué)院部分教授、部分發(fā)達地區黨政機關(guān)的某些官員，事業(yè)單位的部分高層管理人員，部分私營(yíng)企業(yè)主等。

但這個(gè)難度就更大了。首先是底數摸不清，你無(wú)法摸清一個(gè)人到底有多少房子，他的錢(qián)從哪里來(lái)，甚至已經(jīng)有很多資產(chǎn)已經(jīng)轉移到國外去了……所以要加強對企業(yè)財會(huì )賬目的審計、建立社會(huì )誠信制度等等。把底數摸清，有針對性地征收個(gè)人所得稅，才能真正起到調控高收入的作用，否則永遠是一句空話(huà)。

東方早報：公務(wù)員收入分配的基本思路應該是什么？

蘇海南：我個(gè)人認為，第一，要調整公務(wù)員工資的結構，提高基本工資的占比，不能讓津補貼比基本工資高好多倍；第二，要清理整頓津補貼，制度外的納入制度內，其他的不能亂搞；第三，要建立地區附加津貼制度，讓不同的地區，由于物價(jià)水平、生活水平、經(jīng)濟發(fā)展程度不一樣，有一個(gè)合理的差別；第四是，要建立職位與級別并行的結構，就是剛才講的；第五，要向基層傾斜，讓基層公務(wù)員的工資提高，這點(diǎn)很重要。

還有一點(diǎn)我認為很重要，就是要建立健全財政分灶吃飯的調控監管機制，這與公務(wù)員的工資制度匹配才能真正落實(shí)到位。同時(shí)，要堅決打擊權錢(qián)交易等非法收入。

東方早報：現在看來(lái)，要加快遏制行業(yè)不合理收入差距擴大，具體可以有哪些措施？

蘇海南：第一，進(jìn)一步健全生產(chǎn)要素市場(chǎng)，改革資源配置制度，努力實(shí)現資源配置的公平化，降低行業(yè)門(mén)檻和減少并逐步取消行政特權，增加高收入行業(yè)的競爭壓力，減少獲取暴利等的可能性。

第二，從源頭上加大調節力度，提高稅后利潤上繳比例和資源占用稅比例并認真抓好落實(shí)，把非勞動(dòng)因素獲得的高收益收歸國家，用于民生或其他方面，減少其提高工資福利的資金來(lái)源。

第三，健全高收入行業(yè)的出資人監管機制，明確各行業(yè)及其企業(yè)的監管部門(mén)，比如金融企業(yè)應由出資人和銀監會(huì )、證監會(huì )、保監會(huì )在分工基礎上共同履行監管職責；政府有關(guān)監督監管部門(mén)應認真履行監管高收入行業(yè)收益上繳和工資福利分配等職責。

第四，健全高收入行業(yè)薪酬監管制度，應對全口徑收入包括工資、獎金以及股權收益等實(shí)施監管，還要防止其將低收入的勞務(wù)派遣人員納入職工人數做基數稀釋高收入行業(yè)正式人員的高收入；明確對各項收入的監管制度和辦法，其中要重點(diǎn)細化企業(yè)高管薪酬的監管辦法……防止其高薪對國有企業(yè)高管薪酬監管形成沖擊。

第五，關(guān)于薪酬分配差距的認識偏差也要糾正，要對合理的行業(yè)收入差距、高層人員與普通職工的收入差距進(jìn)行框架性界定，引導人們以這種合理差距為目標，引導人們把現在偏大或過(guò)大的差距逐步扭轉過(guò)來(lái)。

“擴中”的前提是產(chǎn)業(yè)結構調整

只按照收入水平來(lái)衡量中等收入群體，將不利于構建真正的中等收入者群體并使之逐步成長(cháng)為維護社會(huì )穩定的中等收入階層。

東方早報：我們感覺(jué)“中等收入”是一個(gè)很模糊的概念，有沒(méi)有一個(gè)直觀(guān)標準可以讓每個(gè)人對號入座的？

蘇海南：我國的中等收入者群體就是今后成為“橄欖型”分配格局的主體即中等收入階層的雛形，因此應該具備以下四個(gè)方面的特征：

第一，以中等收入為基礎。目前，在我國中等收入如何界定？考慮到我國目前的分配格局基本是底部大的“金字塔”型或倒T型，低收入者的群體偏多，而高收入群體和中等收入者群體人數偏少，社會(huì )成員的收入不呈現正態(tài)分布，所以在我國不能以收入的眾數為標準，如果以眾數為標準的話(huà)將可能使中等收入的標準偏低?？煽紤]將平均數與中偏高位數相結合確定，即以高于平均數的收入水平為基礎，同時(shí)參考75分位數水平，兩相印證并調整后確定。這里，中等收入是區間數量而不是固定的數量，即中等收入是一個(gè)大體的區間，而不是一個(gè)固定不變的量。

第二，中等收入者群體是生活較富裕且收入水平、生活水平較穩定的社會(huì )群體?，F在我們提出的中等收入者群體的概念，是有其特定發(fā)展階段內涵的，即以2020年全面實(shí)現建設小康社會(huì )目標為重要依據，其中一個(gè)重要的標志就是中等收入者群體的生活不是小康，而是比較富裕。簡(jiǎn)言之，中等收入者群體的收入不僅能保證一個(gè)家庭的基本生活需要，還應有結余用來(lái)實(shí)現個(gè)人及家庭成員的發(fā)展、享受需要，也即其家庭恩格爾系數應低于35%（據國家統計局2011年統計，我國城鎮家庭恩格爾系數為36.3%，農村家庭40.4%.中等收入者的家庭恩格爾系數應低于平均數），進(jìn)入相對富裕層次。在這里，應參考我國提高扶貧標準向國際標準逐步看齊的做法，不宜把中等收入者群體的生活水平定得太低，寧要人數少一些的貨真價(jià)實(shí)的中等收入者群體，也不要摻了水分、老百姓不認可的中等收入者群體。

第三，中等收入者群體是職業(yè)處于社會(huì )中等職業(yè)附近的社會(huì )群體。世界各國中產(chǎn)階級的職業(yè)都是處于本國社會(huì )的中上等或中等附近地位，我國中等收入者群體的職業(yè)分布也具有相似性，這也是此群體職業(yè)穩定的重要原因。一般而言，大中型企業(yè)中高層管理人員、中級及以上專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員、高級工及以上技能工人，黨政機關(guān)公務(wù)員、各類(lèi)事業(yè)單位包括科研、教育、文化、衛生、體育等單位的中高層管理人員、中等及以上專(zhuān)業(yè)技術(shù)人員，自由職業(yè)人員如律師、演員、作家等，私營(yíng)企業(yè)主和經(jīng)營(yíng)比較穩定的個(gè)體戶(hù)，農村中的規模經(jīng)營(yíng)戶(hù)等等，都屬于我國中等收入者群體的職業(yè)范疇。

第四，中等收入者群體應初步擁有大體相近的價(jià)值觀(guān)及行為規范。這是西方發(fā)達國家中產(chǎn)階級非常重要的構成要素，也是引導社會(huì )主流觀(guān)念、維持社會(huì )穩定的重要基礎。我國的中等收入者群體，當其發(fā)育成熟為階層時(shí)，也應該形成本階層共同認可的相近或相同的價(jià)值觀(guān)，能夠自覺(jué)遵守本階層約定俗成的文明行為規范。這些價(jià)值觀(guān)和行為規范的基本特征是：遵紀守法，文明禮貌，愛(ài)崗敬業(yè)、較強的社會(huì )責任心，等等。這是中等收入者群體特別是其發(fā)育成為中等收入階層的內在本質(zhì)的體現。

我們不宜只按照收入水平來(lái)衡量中等收入者群體，忽視了其內在要求，那將不利于構建真正的中等收入者群體并使之逐步成長(cháng)為維護社會(huì )穩定的中等收入階層。

東方早報：擴大這部分人的比例是否困難？

蘇海南：擴中很重要的一個(gè)前提是產(chǎn)業(yè)結構的調整，擴大第三產(chǎn)業(yè)增加白領(lǐng)、灰領(lǐng)崗位。我們所指的中等收入，肯定都是要有一定文化程度的，有一定技能的，有一定技術(shù)等級的群體，他們的產(chǎn)出肯定要比從事一般簡(jiǎn)單粗放勞動(dòng)的人群的產(chǎn)出多出許多，在這個(gè)基礎上的中等收入群體對這個(gè)社會(huì )來(lái)講才是可持續的。因此，擴中是一個(gè)跨度時(shí)間更長(cháng)的工作。 “擴中”還有比較重要的一點(diǎn)是通過(guò)“提低”，讓一部分低收入群體進(jìn)入到中等收入群體，這才是我們“擴中”的可行之路。

收入分配改革方案不可能做出操作性回答

主要就收入分配改革的大方向、主要目標、基本思路、原則和總體框架性做出一個(gè)部署。這個(gè)方案不可能就具體的收入分配問(wèn)題做出具有操作性的回答。

東方早報：你參加過(guò)多次研討，每次爭論的焦點(diǎn)都是些什么問(wèn)題？

蘇海南：目前各方面對收入分配問(wèn)題及其改革思路存在的不同認識，可以分為三類(lèi)。一是由于涉及既得利益調整或思想觀(guān)點(diǎn)根本對立很難以達成共識的，二是通過(guò)交流、討論逐步能夠達成共識的，三是已經(jīng)或基本達成共識的。對此，可以繼續采取鄧小平同志關(guān)于“不爭論”的做法，對那些很難達成共識的暫放一邊，集中對那些已經(jīng)達成共識的研究制定相關(guān)政策措施，對那些逐步能夠達成共識的抓緊加強溝通、交流，爭取形成共識以便加快研究制定相關(guān)政策措施。

東方早報：十八大報告中有一句話(huà)說(shuō)“目前已經(jīng)形成了深化收入分配制度改革的基本思路”，你分析下來(lái)，認為這個(gè)基本思路是怎樣的？

蘇海南：基本思路在十七大報告和“十二五”規劃里都已經(jīng)講清楚了。十八大報告又重申了兩個(gè)同步，重申了要處理好效率與公平的關(guān)系，重申了兩個(gè)提高，而且明確量化——到2020年要翻一番。這些方面不能說(shuō)隔一年半載又創(chuàng )新，那就更不靠譜了。要認識到，如果出臺一個(gè)全國性的總體方案，它是一個(gè)頂層設計，主要就收入分配改革的大方向、主要目標、基本思路、原則和總體框架性做出一個(gè)部署。因此我判斷，這個(gè)方案不可能、也難以就一些具體的收入分配問(wèn)題做出具有操作性的回答。

東方早報：你期待看到的是一個(gè)怎么樣的收入分配制度改革方案？

蘇海南：對收入分配領(lǐng)域存在的突出問(wèn)題，即分配關(guān)系不合理、分配秩序混亂等可以做出基本判斷，需要做政治決斷，研究制定并出臺改革方案?？刹扇√搶?shí)結合的方式，其中，“虛”的主要內容可以“十二五”規劃為基礎，確定目標，勾畫(huà)框架，明確任務(wù)，提出基本措施：“實(shí)”的內容就是做幾件著(zhù)力解決老百姓較關(guān)注的重要切身利益的好事，做一兩件無(wú)大分歧、有把握的調整既得利益的難事，如增加資源配置制度的公平性，提高國企稅后利潤分享比例，就能夠既推進(jìn)改革，又不會(huì )引發(fā)大的負面反響。

東方早報：十八大報告首次提出國民收入倍增計劃，鼓舞人心。收入倍增的內涵是什么？是不是人人都能翻一番？

蘇海南：黨的十八大報告在描畫(huà)2020年國家經(jīng)濟發(fā)展目標時(shí)，是把提高經(jīng)濟發(fā)展質(zhì)量、國內生產(chǎn)總值翻番和城鄉居民人均收入倍增放在一起來(lái)講的，這一方面充分顯示了中央改善和提高人民群眾生活水平的決心和信心，體現了我們黨執政為民的宗旨；另一方面也告訴我們，居民收入倍增要以做大做好蛋糕為前提和基礎。這個(gè)倍增是剔除了物價(jià)上漲因素的，因為國內生產(chǎn)總值翻番是按不變價(jià)計算的，與之同步翻番的居民收入當然也是按不變價(jià)計算，只有居民收入的實(shí)際增長(cháng)，才能夠改善和提高人民群眾的生活水平。

作為一個(gè)全國性的居民收入增長(cháng)目標，這個(gè)倍增是從宏觀(guān)層面做出的增長(cháng)安排，其中要求國內生產(chǎn)總值翻一番，不是要求人均GDP翻一番，而是在此基礎上對城鄉居民人均收入相應安排倍增，由于我國的總人口到2020年間仍會(huì )處于增長(cháng)狀態(tài)，這意味著(zhù)在翻番的GDP總量中將拿出更多的份額用于居民收入的增長(cháng)。這預示著(zhù)居民收入比重將得到提高。城鄉居民人均收入倍增，不等于到2020年每個(gè)人都實(shí)現收入翻一倍。聯(lián)系報告所提“人民生活水平全面提高”目標中關(guān)于“收入分配差距縮小”的要求看，這個(gè)倍增的本意應該是讓低收入者收入增長(cháng)得更多一些，中等收入者平均增長(cháng)，而高收入者則應該增長(cháng)得慢一些。在整體倍增的同時(shí)，又合理調整了收入分配關(guān)系，這樣的倍增安排老百姓才會(huì )滿(mǎn)意。